anton_platov ([info]anton_platov) wrote,
@ 2008-05-13 18:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Размышляя о бороде...

Меня спросили, зачем я ношу бороду.

Я ответил – отчасти в шутку, - что давно уж не мальчик (в том смысле, что в Традиции наличие бороды – один из классических атрибутов взрослого свободного мужчины).

Потом подумал – о чем это я? то есть если посмотреть объективно и оставить в стороне аспект эстетический (это уж пусть дамы судят, как я им больше нравлюсь).
Если объективно – то «классические атрибуты» Традиции – это элементы, привязывающие нас к Силе, как бы мы ни трактовали данный термин. От распущенных волос женщины до копья Одина. Вероятно, ношение мужчинами бороды должно быть отнесено к этому же ряду, хотя, подозреваю, имеет меньшее значение, чем, например, распускание женщиной волос перед совершением магического акта.
Вопрос – в чем суть?
Вероятно, есть два аспекта. Первый – простой. Волосы женщины – действительно магический инструмент, и потому их надо высвободить, собираясь совершить магию. Борода мужчины – действительно показатель зрелости (как минимум, половой). Действительно, просто.
Второй аспект – интереснее. Современная физика (по крайней мере, в некоторых своих направлениях) хорошо знает, что закон сохранения, сформулированный Ломоносовым, имеет гораздо более широкий характер, чем частные законы сохранения энергии и массы. В частности, ему подчиняется информация – только надо помнить, что закон сохранения информации работает, как и закон сохранения энергии, при учете всех видов… эээ… сохраняемого.

Кажется, я перехожу за грань приемлемого размера, так что остальное вынесу под кат.


Итак, закон сохранения информации…
…Я уже писал о том, как интересно наблюдать за разворачиванием цепи человеческих ассоциаций; вернее – за движением мысли, отпущенной свободно…
С бородой-то все понятно. Информация сохраняется, пусть и принимая разные формы. Бесчисленные поколения моих предков-мужчин почитали свою бороду – не будем углубляться в этнографию – чем-то значимым. Уже одно это делает мою бороду – скажем так: предметом Силы (для меня самого, конечно). Собственно, это и есть суть сакральной Традиции – один из ее аспектов.

О цепи ассоциаций я заговорил к тому, что простой вопрос о том, зачем я ношу бороду, вывел меня на вопрос совсем непростой: а нравится ли мне, что я, со своим университетским образованием и дипломом кандидата физ.-мат. наук, могу сегодня рассматривать хотя бы часть традиционной магии с точки зрения формул и научных категорий?

С одной стороны – однозначно нет. Подобные вещи не должны быть достоянием случайного человека, а переведение их в разряд научного факта (а значит – и в разряд технологии) означает именно это.

С другой стороны, я понимаю, что это естественный путь развития событий, и я знаю, почему. Человечество – по крайней мере, наша цивилизация - всегда жило фронтиром. Когда-то фронтиром были границы леса вокруг маленькой деревни; потом – неосвоенные земли в масштабах материка; еще позднее – новые земли в Океане. Но и Океан оказался маленьким (уж не больше планеты). И новый фронтир может дать только серьезная космонавтика – не бултыханье в лягушатнике Солнечной системы, а серьезное открытие новых миров… Только вот технически это возможно, боюсь только с применением тех самых технологий, которые четко завязаны на применение законов природы, являющихся одновременно и основой магии…

Звучит, наверное, немножко смешно. Но – представьте себе, как смотрел на Океан какой-нибудь неандерталец, стоя на его берегу и придерживая рукой лодку из одного долбленого ствола дерева… 




(Post a new comment)


[info]inka_27
2008-05-13 04:44 pm UTC (link)
А может всё намного проще, и тебе, как и мне, просто лениво бриться? ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]anton_platov
2008-05-13 04:46 pm UTC (link)
О, на эту тему можно развить еще один поток мыслей, да еще какой :))

(Reply to this) (Parent)


[info]musya_martin
2008-05-13 04:58 pm UTC (link)
с бородой хорошо :) Мартин блин все время бреется. Врет он все, и бреется! А я грю - не брейся блин!

(Reply to this) (Thread)


[info]inka_27
2008-05-13 05:41 pm UTC (link)
Ах, Мусечка, я бреюсь-то раз в два месяца..так хочеться вновь почувствовать себя юным =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]musya_martin
2008-05-14 07:26 am UTC (link)
Мартин и Платов - я люблю вас бородатыми! (Мартин, не боись :))

(Reply to this) (Parent)


[info]perezver
2008-05-13 05:51 pm UTC (link)
Для меня борода это атрибут перехода в зрелый возраст, компенсация бритому черепу и просто супруге нравится)))

(Reply to this)


[info]vsadnik2000
2008-05-13 06:06 pm UTC (link)
На сколько я читал, именно славянские племена, а так же соседствующие фино-угорские не брили бород (ну у финно-угоров они очень жалкие растут) и не стригли волос. И все это окультуривание растительности пришло с христианство.
Однако я в одной из летописей нашел описание внешности Святослава Игоревича. Он был лыс, только чуб торчал на мокуше, носил усы, но бороды не носил и колько в ухе.
Так что мне кажется что тут еще зависило к какому именно племени принадлежал человек. Возможно что в разных племенах были разные обычаи.
Но потому как баяре (по сути потомки потомки самых древних славянских родов) этому сопротивлялись, было в этом что-то для русского человека, если не сокральное, то по крайней мере очень социально-значимое. Может быть это опять же как-то связано с плодовитостью.
Что же касается волос, меня эта тема всегда очень волновала. Какой длинны носили в средние века. Но тут опять же увы, короткие причиски встречались гораздо чаще, и даже оказывается викингам не были очень уж характерны длинные хаеры.

(Reply to this) (Thread)


[info]sergey_apostol
2008-05-14 04:35 pm UTC (link)
С чего ты взял что у угро-финнов жалкие бороды?

(Reply to this) (Parent)


[info]begushaya
2008-05-14 03:47 am UTC (link)
Формула любви не создана до сих пор, владение ее тайной остается достоянием магии, хотя информация о ней в какой-то форме переходит из поколения в поколение. Попытка структурировать магию была осуществлена математиком Гриндером и Бэндлером, математиком и программистом, они создали теорию и практику нейролингвистического программирования. Это не сделало магами всех тех, кто тщательно изучил их открытия и алгоритмы успешных стратегий поведения. Эти приемы, однако, часто срабатывают, хотя, вряд ли чаще, чем в рулетке выпадает красное или черное. Должен быть какой-то глубинный совокупный фактор уместности, своевременности и законности происходящего. Что-то вроде того, что Юнг называл феноменом синхронистичности, когда писал о китайской Книге Перемен.
А бороды мне нравятся, от них мужчины делаются загадочными и мужественными.

(Reply to this) (Thread)


[info]anton_platov
2008-05-14 07:59 am UTC (link)
Я-то не об НЛП, хотя аналогия, похоже уместна.
А вот то, должен существовать некий "глубинный совокупный фактор уместности" - да, это меня греет, и я, в общем, в его существовании уверен.
Что же касается юнговского принципа синхроничности - кому и формулировать подобные вещи, как не Юнгу. Собственно, для традиционалиста он самоочевиден, а вот высказать его в ученой среде...

Спасибо за красивую и точную формулировку - "глубинный совокупный фактор уместности" - практически, магический термин...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]begushaya
2008-05-14 08:15 am UTC (link)
Что греет, то греет. И еще в социуме сейчас по нарастающей растет это стремление к традиционности, к немудреному вроде, но мудрому образу жизни предков, эковыбор жить в деревне со всеми вытекающими (в т.ч и носить бороды, а женщинам - заплетать косы). Еще совершенно неясно, насколько сильны окажутся эти люди, но очень хочется, чтобы все получилось у нас... А почему бы и нет, собственно?
Пользуюсь возможностью еще раз поблагодарить вас за ваши книги - для меня они оказались очень интересными и важными.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anton_platov
2008-05-14 08:51 am UTC (link)
Спасибо :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]gromovdv
2008-05-14 06:52 am UTC (link)
Вообще я этой темой серьезно не занимался, но напрашивается еще одна причина отпускания бород - трудно было стрица и брица. И в этой связи демонстрацией Силы (по крайней мере, в социальном ее проявлении) становились как раз стриженность и бритость. Типа человеку не в лом окультурить свою внешность, и поэтому он крут, у него высокий статус. По такому же принципу сечас богатые демонстрируют богатство: вот, мол, мне не в лом было купить шмотку от кутюр.
Что ни говори, просматривается оппозиция "культурное - некультурное". Культурное - стриженое, некультурное - нестриженное. Вспомни как греческие философы при всем уважении к скифу Анахарсису подтрунивали над его длинными волосами.

(Reply to this) (Thread)


[info]anton_platov
2008-05-14 07:47 am UTC (link)
Оппозиция "культурное - некультурное", несомненно, в данном вопросе присутствует. Но в вопросе "бритые греки" vs. "бородатые варвары" это, скорее, оппозиция культур - каждый из них видел друг друга в чем-то "недоделанным".
Данная оппозиция, скорее, относится к уходу за бородой...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gromovdv
2008-05-14 02:25 pm UTC (link)
Да, согласн! Разве ж я против варваров плохое скажу? Я же сам варвар! :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]voron_kolovrat
2008-05-14 07:16 am UTC (link)
Как показывают источники, все-же у славян(по крайней мере у восточных и западных) носили бороды только жрецы да волхвы, мода на бородатость пришла из Византии вместе с христианством.
Об этом, к примеру здесь: http://www.velesovkrug.nm.ru/iskania/isk055.htm

(Reply to this)


[info]voron_kolovrat
2008-05-14 07:22 am UTC (link)
Не думаю что переведение магии в научные формулы сделает ее достоянием случайных людей. Невозможно по определению. Какими бы ты формулами ты не вооружил человека, если он НЕ МАГ он ими все равно воспользоватся не сможет :-)

(Reply to this)

О Ломоносове и Лавуазье..
[info]jagurochka
2008-05-14 09:53 am UTC (link)
>Современная физика хорошо знает, что закон сохранения, сформулированный Ломоносовым, имеет >гораздо более широкий характер, чем частные законы сохранения энергии и массы. В частности, ему >подчиняется информация – только надо помнить, что закон сохранения информации работает, как и >закон сохранения энергии, при учете всех видов… эээ… сохраняемого.

Возможно, это не относится к данному случае, почему именно вы с бородой, но весьма часто закон сохранения выражается в том, что уменьшение шевелюры компенсируется бородой.. это субьективно, а обратный процесс также имеет место быть, говорят, это связано с теплоотводом от головы..... или одно или другое)))
Собственно, бояре и т.д, кто носил бороду, голову-то брили...

(Reply to this)


[info]miroman
2008-05-14 11:45 am UTC (link)
А вот по моим (и не только) наблюдениям усатый мужчина, или бородатый, скорее всего- мудак, либо сволочь! За редкими исключениями! Не могу понять этой зависимости, но выборка достаточная и вывод валидный. Короткие объяснения- выебон, не желание бриться, этнические особенности.
Разумеется- Ничего личного (про исключения я говорил и знаю несколких замечательных усато- бородатых мужиков).

(Reply to this)


[info]tadrala
2008-05-14 01:49 pm UTC (link)
вообще, я давно задумывалась о том, почему "естественники" чаще верят в магию
Был такой опрос, результаты которого меня изумили. О нем, как раз вспоминали на школе. К сожалению, не помню точных данных. Если коллеги-психологи напомнят источник - буду благодарна.
Так вот... там пораспросили студентов гуманитарных и естественно-научных факультетов. И выяснилось, что естественники гораздо часто отвечаются на вопрос: "Верите ли вы в магию?" положительно. Вообще, учитывая количество эхотеричек, которые окружали меня на психфаке, мне было странно, а потом случился инсайт.
Естественные науки занимаются предсказаниями. При чем, чем классичнее наука, тем более эффективно предсказание. Физика рассказывает нам про закон Архимеда и тут же использует его для поднятия в воздух воздушных шаров и цепелинов (не помню, как оно по-русски). Фактически, они магией и занимаются.
А гуманитарии с самого начала привыкают к тому, что предсказания редко сбываются, а предсказуемо повлиять на реальность почти не возможно. Да и задачи себе ставят нередко другие.
http://tadrala.livejournal.com/263839.html

(Reply to this)

(Deleted post)
"У Одина, к примеру, есть Локи, который откроет в этот ми
[info]tjorn
2008-05-15 07:54 am UTC (link)
"Ещё 10 000 вёдер - и золотой ключик у нас в кармане!!!":-)))
Ещё десяток-другой фраз в том же духе, и я таки сяду за писание "бля-байопика" про Рагнарёк и вообще вопрос ...эволюции мироздания с точки зрения мну, как асатруа.:-))))

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]lokich
2008-05-15 04:03 pm UTC (link)
Кто это тут меня недавно пинал?

(Reply to this) (Parent)

Начну с конца...:-)
[info]tjorn
2008-05-15 07:42 am UTC (link)
"как смотрел на Океан какой-нибудь неандерталец, стоя на его берегу и придерживая рукой лодку из одного долбленого ствола дерева… "
Невольно вспоминается Гумилёв (отец):
А вы, королевские псы, флибустьеры,
Хранившие золото в темном порту,
Скитальцы-арабы, искатели веры
И первые люди на первом плоту!
***
И карлики с птицами спорят за гнезда,
И нежен у девушек профиль лица...
Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца!"

"Вы все, паладины Зеленого Храма..." Николай Гумилёв
Мне всегда казалось, что именно вот это... желание неоткрытости Мира и делает Хомо Человеком...:-)

(Reply to this) (Thread)

И продолжу... :-)
[info]tjorn
2008-05-15 07:43 am UTC (link)
Про бороды и волосы. Предлагаю не класть мух и котлеты в одну тарелку! Просто не вкусно!:-)))
Само наличие "волосатости" - одно. Её ухоженность или неухоженность - другое. Женщина с распущенными волосами - возможно, ведьма.;-) Женщина с растрёпанными, нечёсаными, немытыми патлами (вне экстраординарной ситуации) - просто РАСПУСТЁХА!:-))) Без сакральной нагрузки.:-)
Так что "культурно - некультурно" - это очень ситуативный момент. К сожалению, не могу вспомнить источник, но где-то читала экстракт из английской хроники времён формирования Области Датского Права. Там был забавный и показательный момент: у англо-саксов, которые по большей части стриглись "под горшок" и либо брились, либо коротко подстригали бороды, образовались... некоторые трудности с соблюдением семейных устоев, когда на их землях стали встречаться "гарны норды" с длинными волосами и "богатыми" бородами, имевшие полезную привычку их мыть и расчёсывать (а некоторые - даже позаимствованную в Византии манеру использовать ароматизированные масла).;-) Говорят, некоторых благородных дочерей и супруг приходилось чуть ли не запирать!:-)))) Думаю, более наглядный пример того, насколько слова "длинноволосый" и "некультурный" (в бытовом смысле) несинонимичны, придумать трудно.;-)))

Что касается вопроса доступности знания... Я всем по этому поводу всем подсовываю (как пресловутый дурак - пресловутые фантики :-) ) чудную формулировку Калинаускаса:
Есть Секрет. Это - знание, которое могут узнать все, но не всем нужно его знать. Поэтому те, кто определяет "нужность", обречены секрет скрывать, контролировать. Что бы не попал в руки того, кому "не стоит".:-)
А есть Тайна. Тайна, это то, что может узнать только тот, кому "пора". Кому "надо". Тот, кому "не надо", может на Тайну смотреть... сидеть на ней... в зубах ею ковырять. Но даже не поймёт, что перед ним - Тайна. :-) Собственно, сакральное - это и есть Тайна. Так что с доступностью сакральной "сердцевины" Традиции... "Как у вас с проблемой пола? Это для нас не проблема!"(Стругацкие "Хищные вещи века"):-)))
Проблема в том, что есть "внешний круг" Традиции, который:
1. Включает в себя большой объём знаний... прикладного характера. Которые есть - Секреты. Потому, что, в общем и целом, никто не мешает человеку, скажем, совершенно не знакомому с Асатру, как Традицией, проштудировать материалы по рунике и начать "давать стране угля". Другое дело, что ... "результат - на риск покупателя"... ну, Эгиля я цитировать не буду, ему и так в Вальхалле мёду не выпить спокойно, всё икает и икает.:-))) Но, как показывает практика, человек, решивший оперировать "внешним кругом" сакральной Традиции, не ознакомясь с "внутренним", вопросы ... сообразности процесса начинают волновать ПОСЛЕ ТОГО, КАК... если вообще начинают... Разумеется, можно сказать "не сторож я брату моему". Более того, с точки зрения асатруа это - совершенно честная и законная позиция. :-) Но, увы, это дурно влияет не только на "рукодельников" и иже с ними. Это дурно влияет на... восприятие Традиции людьми, с ней не знакомыми. Типа "А вы голыми по лесу бегать будете?!" (вопрос гражданской супруги одного из общинников при первом выезде с нами на ритуал... взрослая женщина, чего-как, интеллигентная, с образованием ;-) )
2. Может быть использован для различного рода... идеологических спекуляций.Предумышленных или "по неопытности" - не суть важно. В случае с Асатру - без комментариев. Я за*** объяснять людям (тоже - взрослым, образованным, интеллигентным), где Асатру, а где - "Аненербе" в купе со всем Третьим Рейхом... И самое ... прискорбное заключается в том, что вот тут номер "не сторож я брату моему" не проходит ни под каким соусом. Потому, что "братние счета" предъявляются именно тебе...

"Вот и всё, что я могу сказать о войне во Вьетнаме"... пока.:-)

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-05-15 10:32 pm UTC (link)
"Мышление - невылечимая психическая болезнь, неизбежно приводящая к ивриту мозга и смерти" - где-то вычитал. Если ношение бороды изредка заставляет поразмыслить, то это уже повод ее носить
Относительно бороды у наших предков - ну тут надо вспомнить что все что севернее Киева в былие времена переживало довольно таки холодные зимы. борода могла, хоть и смешно, спасти жизнь человеку. Смысл виден у современных полярников. Вне сомнения, вторичные половые признаки (в т.ч. и борода) должны иметь некий сакральный подтекст. относительно сведений Льва Диакона о князе Святославе - ну тут я думаю роль играет бог-покровитель человека. Усы и чуб могут оказаться символами поклонения молнии (опять-таки у статуи перуна была ссеребряная голова да золотые усы).
Относительно культурности и некультурности - тоже спорно. если вы имеете бороду, то носить и маяться с нею подчас не легче чем тяк-сяк ее обрезать. Кроме того, борода может выступить как мужской фетиш - вон у меня она растет весьма плохо и не всюду где надо. И я почти комплексую

(Reply to this)

Полу-оффтопик
[info]ut0fvrt
2008-05-16 07:23 am UTC (link)
Антон Валерьевич, это в КП Ваши слова или журналисты домыслили?

http://www.kp.ru/daily/24098.3/325517/
Но главный символ нацистов - свастика - на их беду и на наше счастье их подвел. Они получили этот знак искусственно, скрестив сразу две руны Жизни (Эваз), что превратило его в символ смерти, хаоса и разрушения. Руны нельзя соединять, у каждой из них своя жизнь.

Свастику придумали наци, а индийцы и прочие ни при чём? Связанные руны и гальдpастафы уже отменили?

(Reply to this) (Thread)

Re: Полу-оффтопик
[info]anton_platov
2008-05-16 08:47 am UTC (link)
Так...
Спасибо за ссылку.
Это уже было один раз с КП - они опубликовали интервью со мной, о котором я "узнал" только после выхода газеты. Тогда я собирался с ними судиться, но здание КП как-то очень удачно сгорело сразу после выхода статьи, и судиться стало неинтересно.
Но во второй раз - уже придется. (А так не хочется...)

Нет конечно, ничего, что в статье написано, я не писал и не говорил.

(Reply to this) (Parent)


[info]andrey_vl
2008-09-09 01:20 pm UTC (link)
Сбрил. Ресёт. Отрастёт =)

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…